получение красного фосфора?

[Chemmaster]

Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ.

[akula]

  В 23.02.2011 в 18:54, Chemmaster сказал:

Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ.

А из чего Вы собираетесь получать красный фосфор?Не из белого случайно?Если так, то для получения фосфина есть более простой метод напрямую из того-же белого.

[Nil admirari]

  В 23.02.2011 в 18:54, Chemmaster сказал:

Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ.

Ну ты сравнил соляную и фосфин! Прекурсоры утверждают люди далекие от химии. Ацетон, кстати, тоже прекурсор, однако продается свободно.

ЗАЧЕМ ТЕБЕ ФОСФИН??? 1) Смотрел летальную дозу? 2) Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе.

И потом, чтобы получить фосфин не нужен красный фосфор:

Осади фосфатом из любой растворимой соли цинка, у тебя выпадет Zn3(PO4)2*4Н2О. Нагреваем его при 250С до того момента пока масса перестанет меняться. Получим Zn3(PO4)2. Затем его можно восстановить водородом при 1000С. Однако проще смешать с расчитанным по уравнению количеством угля и нагревать при 1000С в инертной атмосфере (азот, аргон).

Zn3(PO4)2 + 8С = Zn3P2 + 8СО

Zn3P2 при таких температурах частично возгоняется.

Zn3P2 + 6HCl = 3ZnCl2 + 2РН3

Но одумайся пока не поздно! Если надумал получать соли фосфония PH4I или PH4ClO4 есть другие способы без использования фосфина...

Изменено 23 Февраля, 2011 в 23:37 пользователем Nil admirari

[aversun]

  В 23.02.2011 в 23:33, Nil admirari сказал:

Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе.

Дифосфин - P2H4

[popoveo]

  В 23.02.2011 в 18:54, Chemmaster сказал:

Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ.

Тема неоднократно обсуждалось, и форумчане пришли к выводу, что самый простой способ - это нагревание газовой горелкой металлической емкости со смесью фосфата, песка и угля и отведением паров полученного белого фосфора в банку с водой. Затем банку - на солнышко на пару недель, чтобы белая модификация перешла в красную. Температура процесса - около 1200 гр.ц.

[Chemmaster]

  В 23.02.2011 в 23:33, Nil admirari сказал:

Ну ты сравнил соляную и фосфин! Прекурсоры утверждают люди далекие от химии. Ацетон, кстати, тоже прекурсор, однако продается свободно.

ЗАЧЕМ ТЕБЕ ФОСФИН??? 1) Смотрел летальную дозу? 2) Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе.

И потом, чтобы получить фосфин не нужен красный фосфор:

Осади фосфатом из любой растворимой соли цинка, у тебя выпадет Zn3(PO4)2*4Н2О. Нагреваем его при 250С до того момента пока масса перестанет меняться. Получим Zn3(PO4)2. Затем его можно восстановить водородом при 1000С. Однако проще смешать с расчитанным по уравнению количеством угля и нагревать при 1000С в инертной атмосфере (азот, аргон).

Zn3(PO4)2 + 8С = Zn3P2 + 8СО

Zn3P2 при таких температурах частично возгоняется.

Zn3P2 + 6HCl = 3ZnCl2 + 2РН3

Но одумайся пока не поздно! Если надумал получать соли фосфония PH4I или PH4ClO4 есть другие способы без использования фосфина...

С целью эффектного воспламенения, про токсичность фосфина я знаю. Просто хочу фосфид магния внести в соляную кислоту и увидеть вспышку фосфина.

 

  В 24.02.2011 в 03:24, popoveo сказал:

Тема неоднократно обсуждалось, и форумчане пришли к выводу, что самый простой способ - это нагревание газовой горелкой металлической емкости со смесью фосфата, песка и угля и отведением паров полученного белого фосфора в банку с водой. Затем банку - на солнышко на пару недель, чтобы белая модификация перешла в красную. Температура процесса - около 1200 гр.ц.

Спасибо! А схемы получения у Вас нет? (рисунок например)

 

Кстати, слыхал, что его каким-то образом получают из спичечных чиркашей, насколько чистый фосфор получится, и каков способ?

[antabu]

Для такого опыта не требуется промежуточного получения фосфора. Фосфид магния в смеси с другими продуктами получается прямым восстановлением фосфата магнием. А вот конкретные подробности включая выбор фосфата и условия я не помню - надо искать в литературе.

[aversun]

  В 24.02.2011 в 04:21, Chemmaster сказал:

С целью эффектного воспламенения, про токсичность фосфина я знаю. Просто хочу фосфид магния внести в соляную кислоту и увидеть вспышку фосфина.

 

Совершенно не факт, что вы ее увидите, это уж как повезет. Проще для этого использовать силицид магния, его и получить безопаснее и легче и 100% того, что вспышку силана увидите.

[Nil admirari]

  В 23.02.2011 в 23:53, aversun сказал:

Дифосфин - P2H4

Да Р2Н4. Просто писал уже полтретьего ночи.

[Chemmaster]

  В 24.02.2011 в 09:01, aversun сказал:

Совершенно не факт, что вы ее увидите, это уж как повезет. Проще для этого использовать силицид магния, его и получить безопаснее и легче и 100% того, что вспышку силана увидите.

А расскажите, пожалуйста про получение силицида магния?